GPR-Schalldämpfer: dB-eater stößt in Rohrbiegung an

[xorxus]

Hallo zusammen!

Bin nach etwas längerer Pause wieder da und hab ne Frage zum GPR Schalldämpfer, den der Stefan aktuell für die SR43 verkauft - der mit der schwarzen Alu-Verkleidung.
Ich habe mich vor kurzem für den GPR entschieden, weil ich vorher schon den kurzen Edelstahl-Krümmer zusammen mit dem Sammler und den originalen Doppelendtöpfen drauf hatte.
Da der Sebring nicht mit dem kurzen Krümmer kompatibel ist, und ich keinen neuen Krümmer kaufen wollte, habe ich dann den GPR mit Adapter für den kurzen Edelstahl-Krümmer eingebaut.
Stefan schreibt ja in seinem Technik Blog, dass man den zweiten dB-eater (entgegen der offiziellen Einbauanleitung) mit der Kegelspitze Richtung Motor einsetzen soll.
Bei mir stößt die Spitze des dB-eaters dann aber im Adapter innen gegen die erste Rohrbiegung. Dadurch lässt sich der Adapter nicht komplett in den Schalldämpfer schieben - es fehlt ein knapper cm (s. Foto).
Die Verbindung an dieser Stelle ist nicht komplett dicht, es bläst leicht ab zwischen Adapter und Schalldämpfer.
Ist das bei jemandem auch so? Eigentlich sollte man an dieser Stelle doch nicht mit Montagepaste arbeiten müssen, oder?
Also doch den dB-eater wieder anders herum einbauen?

Außerdem ist mir aufgefallen, das es beim (vorsichtigen) Abdrücken mit Druckluft auch an einer Stelle zwischen dem (in Fahrtrichtung) vorderen Deckel und der schwarzen Alu-Verkleidung des Dämpfers leicht abbläst.
Ist das normal, oder stimmt da was nicht?

Danke + Gruß
Xorxus

[Bigfoot]

Hm. Wie weit steckt der Auspuff denn auf dem Adapter, wackelt der jetzt oder fehlt halt nur der eine cm obwohl es insgesamt trotzdem genug wäre? Kommt mir dennoch seltsam vor, da ist ja keine Schelle oder irgendwas die den Topf so fixieren würde, tut auf Dauer bestimmt nicht gut wenn die Feder das ständig aneinander zieht

Kenne den Auspuff jetzt nicht direkt, dass so Slip On Dinger aber an der Stelle nicht 100% dicht sind hatte ich schon oft.
Wenns nur minimal ist würd ich mir da nicht die Mühe machen, sollte außer ein klein wenig mehr "Plopp" bei Gaswegnahme keine großen Auswirkungen haben.
Wenns doch mehr ist (sprich nicht nur bei Abdrücken mit Druckluft sondern bei normalem Motorlauf deutlich spür- und evtl sogar hörbar), ggfs mit Holt's Firegum zusammenbauen - dann wirds dicht, aber später schwer wieder auseinander zu kriegen.

Ist es dicht bzw besser wenn du den dB Killer andersrum einbaust? (Warum soll der denn eigentlich umgedreht werden? )

Wegen der Undichtigkeit an der Hülle kannst ja mal den Stefan kontaktieren, ich nehme an ein neuer Schalldämpfer war noch nie geöffnet und sollte daher eigentlich dicht sein, ein wenig "Fertigungstoleranz" halte ich da aber auch für möglich.
Ich hatte schon mal einen GPR (ältere Version von diesem und war auch nicht neu) den ich letztendlich wegen solcher Kleinigkeiten in Summe wieder verkauft hab. War schwierig den richtig anzubauen, nie ganz dicht zu kriegen und Klang dabei auch bestenfalls mäßig, dafür lauter...


Was mich noch interessiert: du hattest einen (dickeren?) Edelstahlkrümmer mit SR43 original Auspuff? Welcher genau war das, bzw wurde der angepasst?
Fahre nämlich auch den original Auspuff und hätte eigentlich gerne einen Edelstahlkrümmer dran - der den ich hier noch liegen hab (Hesslers Version für 43er mit Sebring) ist aber zu lang, Anpassung scheitert bisher noch an Zeit und meinen Möglichkeiten Edelstahl vernünftig zu bearbeiten

[Aynchel]

Moin

Zum Set Up mit dem Adapter und der vorderen Flöte kann ich nichts sagen
Das weiß der SRB

Der neue Endtopf hat nicht undicht zu sein
Zurück zur Mangelbeseitigung

[xorxus]

Hm. Wie weit steckt der Auspuff denn auf dem Adapter, wackelt der jetzt oder fehlt halt nur der eine cm obwohl es insgesamt trotzdem genug wäre?

Nee, der ist schon ziemlich weit drin, könnte aber halt noch einen cm tiefer, wenn der dB-eater nicht im Rohr anschlagen würde.

Ist es dicht bzw besser wenn du den dB Killer andersrum einbaust?

Das wollte ich heute ausprobieren.
Mich hatte nur vorab schon mal interessiert, ob das bei dem Adapter für den langen Edelstahlkrümmer auch so ist, oder ob das was mit meiner etwas unüblichen Konfiguration mit dem kurzen Edelstahlkrümmer zu tun hat. Vielleicht ist der Adapter dann etwas anders gebogen?

(Warum soll der denn eigentlich umgedreht werden? )

Ich zitiere an dieser Stelle mal den Stefan in seinem Technik Blog:

Der EINGANGS- DB Killer wird entgegen der Einbauanleitung mit der SPITZE in Richtung Motor eingebaut. Das bringt einen kühleren, damit länger haltbaren Dämpfer und KEINEN Leistungsverlust.

Was mich noch interessiert: du hattest einen (dickeren?) Edelstahlkrümmer mit SR43 original Auspuff? Welcher genau war das, bzw wurde der angepasst?
Fahre nämlich auch den original Auspuff und hätte eigentlich gerne einen Edelstahlkrümmer dran - der den ich hier noch liegen hab (Hesslers Version für 43er mit Sebring) ist aber zu lang, Anpassung scheitert bisher noch an Zeit und meinen Möglichkeiten Edelstahl vernünftig zu bearbeiten

Ob der dicker ist, weiß ich jetzt nicht. Ich denke, der hat die gleichen Durchmesser wie der übliche längere Edelstahl-Krümmer, ist aber so kurz, dass er genau in den originalen Sammler passt.
Da ich diese Konfiguration so vom Vorbesitzer übernommen habe, kann ich Dir leider keine genauen Infos zur Krümmerbezeichnung und Herkunft geben.
Der Anschluss nach hinten weg hat nach schätzungsweise 3-4 Fingerbreiten eine umlaufende Schweißnaht, die auch als Anschlag für den Sammler bzw. das Adapterrohr dient.
Hat der lange Krümmer hinten am Übergang zur Geraden auch eine Schweißnaht? Wenn nicht, ist meiner schon mal kein "originaler" vom Stefan.

Stefan schreibt im Blog dazu folgendes:

Für die SR43 mit originalen Sammler werden sehr selten Krümmer abgefragt, daher muss der Krümmer gekürzt werden, passt nicht plug and play!

Das hört sich für mich so an, als ob man den noch selbst kürzen müsste, es also für den original Sammler keinen fertigen Edelstahl-Krümmer bei ihm zu kaufen gibt.
Meiner kann natürlich auch woanders gekauft worden sein.

Gruß,
Xorxus

[xorxus]

Wenns nur minimal ist würd ich mir da nicht die Mühe machen, sollte außer ein klein wenig mehr "Plopp" bei Gaswegnahme keine großen Auswirkungen haben.

Ja, ja... das "Plopp" bei Gaswegnahme... das beschäftigt mich schon seit ich die Kiste habe (3,5 Jahre).
Das macht sie schon immer. Es ist KEIN Knallen, eher ein "plöttern, sprötzeln, höheres Blubbern" - wie immer schwierig zu beschreiben.
Ich habe mich eigentlich schon damit arangiert, weil es ja auch nur während des Schubbetriebs stattfindet.
Vergaser habe ich mehrmals überholt (mit Drosselklappenwellendichtungen und neuem Chokeschieber) und eingestellt - allerdings ohne neue Schieber.
Membranen sind ok.

Ansaugtrakt ist dicht und Luftfiltergehäuse nicht verbogen.

LLG-Schraube zeigt kaum einen Effekt.

Wenn ich gaaanz leicht Gas gebe im Schubbetrieb (also gerade mal das Spiel des Gaszugs wegnehme) ist es weg. Ebenso, wenn ich den Choke minimal ziehe (aber so kann man natürlich nicht dauerhaft fahren).
Das heißt für mich, dass das Leerlaufgesmisch zu mager ist. Aber die Ursachensuche habe ich nach 3,5 Jahren eigentich aufgegeben.
Ich hatte gehofft, dass es an meinem alten originalen Auspuffaufbau lag (Rost usw.), aber es ist nach dem Einbau des neuen Schalldämpfer ganz genau gleich geblieben - komplett keine Veränderung. Darum bezweifle ich auch, dass es etwas damit zu tun hat.

Jetzt lass ich sie halt einfach plöttern im Schubbetrieb... was soll's. Hässlich ist es ja nicht, vermittelt halt nur immer ein bischen das Gefühl, dass was nicht ganz ok ist.
In allen anderen Zuständen (Beschleunigen + Konstantfahrt) läuft sie super und es gibt keine Fehlzündungen oder sonstigen Geräusche.

Weitere Ideen sind natürlich trotzdem noch willkommen.

Gruß,
Xorxus

[Aynchel]

............... Ja, ja... das "Plopp" bei Gaswegnahme... das beschäftigt mich schon seit ich die Kiste habe (3,5 Jahre).
Das macht sie schon immer. Es ist KEIN Knallen, eher ein "plöttern, sprötzeln, höheres Blubbern" - wie immer schwierig zu beschreiben.
Ich habe mich eigentlich schon damit arangiert, weil es ja auch nur während des Schubbetriebs stattfindet. .......

das grollen beim Gas wegnehmen ist ein alt bekanntes Phänomen bei großen Einzelhubräumen
meine Guzzis hatten das immer mit den Lafanconis
die 650er mit dem TL Topf hat es ein wenig
hatte meine 41er mit dem Devil auch
mit dem Sebring leider nicht mehr

[Bambi]

Hallo zusammen,
bezüglich leichter Undichtigkeiten am Zusammengang von Krümmer und Schalldämpfer überlege ich gerade, ob dort nicht das in der Custombike-Szene so beliebte Auspuffband Abhilfe schaffen könnte. Immerhin ist das hitzebeständig und lässt sich bei Bedarf in mehr als eine Lage wickeln. Ich muß mal schauen, ob im Caferacer-Forum mal ein Kollege einen Meter übrig hat ...
Schöne Grüße, Bambi

[Winnie]

Plöttern trifft es gut.
Exakt dieses "Phänomen" hat meine 43er ebenfalls.
Auch hier alles dicht, Zündkerze 1a, fährt 1a, an der Auspuffanlage, Vergaser, Luftfilter alles Original.
Ergo: das Plöttern ist für mich auch Original.
Ich meine, dass meine 650er das damals auch genauso hatte.
Ich kann damit leben.....

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[Eintopfquäler]

bezüglich leichter Undichtigkeiten am Zusammengang von Krümmer und Schalldämpfer überlege ich gerade, ob dort nicht das in der Custombike-Szene so beliebte Auspuffband Abhilfe schaffen könnte. Immerhin ist das hitzebeständig und lässt sich bei Bedarf in mehr als eine Lage wickeln.

Hi Bambi, das Zeug schafft mehr Probleme als es löst. Vor allem dadurch, dass der Krümmer gar keine Hitze mehr abgeben kann. Effekt der Ventilüberschneidung schwächelt (Leistungsverlust), Auslassventile sterben deutlich eher den Hitzetod. Bei solchen Cafedingensverbastelungen, die man zweimal im Jahr 15 km zur Eisdiele spazieren fährt, mag das noch gut gehen. Wasserkühlungen verkraften das auch besser. Klugscheißmodus aus!

Auspuff montieren ist eine kleine Wissenschaft. Ohne Keramikpaste, Montagepaste und Abdrücken hinterher wird das fast immer automatisch Murks. Die Slip-On Endtöpfe kriegt man außerdem ohne aushärtende Montagepaste nicht 100% dicht. Die hat den Nachteil bei der Big, dass sie nach dem aushärten die Vibrationen nicht langfristig verkraftet.

[Bambi]

Hallo Martin,
diese Punkte sind mir klar. Ich hatte gedacht bei Undichtigkeiten nur am Übergang Krümmer/Schalldämpfer einen Ring aus diesem Material beizulegen.
Eine originale Auspuffanlage der Big hatte ich noch nie demontiert, an Miss Marlboro tun ja ein Devil-Krümmer und ein Marving-Dämpfer Dienst. Deren Übergang habe ich unter der Schelle mit einem Kupferring abgedichtet weil die Schlitze zu weit nach hinten reichten und darum nicht komplett abzudecken waren. Das funktioniert recht gut. Zum Einlegen zwischen Dämpfer (innen) und Krümmer (außen) war mein Kupfermaterial leider zu dick ...
Schöne Grüße, Bambi

[xorxus]

Hallo Martin,
diese Punkte sind mir klar. Ich hatte gedacht bei Undichtigkeiten nur am Übergang Krümmer/Schalldämpfer einen Ring aus diesem Material beizulegen.
Eine originale Auspuffanlage der Big hatte ich noch nie demontiert, an Miss Marlboro tun ja ein Devil-Krümmer und ein Marving-Dämpfer Dienst. Deren Übergang habe ich unter der Schelle mit einem Kupferring abgedichtet weil die Schlitze zu weit nach hinten reichten und darum nicht komplett abzudecken waren. Das funktioniert recht gut. Zum Einlegen zwischen Dämpfer (innen) und Krümmer (außen) war mein Kupfermaterial leider zu dick ...
Schöne Grüße, Bambi

Hallo Bambi,
ich denke, das mit dem Zwischenlegen einer Lage dieses Bandes wird in meinem Fall nicht funktionieren, weil der Spalt zwischen Krümmer (bzw. Adapter) und dem Schalldämpfer praktisch Null ist... also das Rohr geht "saugend" in den Schalldämpfer.
Ich muss mal checken, wie viel er überhaupt abbläst, wenn der Motor läuft. Das oben von mir beschriebene Abblasen bezieht sich ja nur auf das Abdrücken mit dem Kompressor mit geringem Druck. Aber das ist bestimmmt immer noch deutlich mehr Druck, als die Abgase im Betrieb aufbauen können.
Ich hatte in einen Weinkorken mittig ein 4er Loch gebohrt, ihn hinten in den Schalldämper gesteckt und die Druckluftpistole dann in die Bohrung im Korken. Das ist perfekt dicht.
Dass sich die Luft dann irgendwo zwangsweise durchdrücken MUSS, ist klar, auch wenn man sehr behutsam und mit geringem Druck arbeitet.

Gruß,
Xorxus

[Eintopfquäler]

Dass sich die Luft dann irgendwo zwangsweise durchdrücken MUSS, ist klar, auch wenn man sehr behutsam und mit geringem Druck arbeitet.

Eben nicht, zumindest nicht von den Auslassventilen bis zum Endtopf. Sooo wenig Druck macht das Abgas auch nicht mal, das kann schon ordentlich rausblasen - auch aus noch so kleinen Spalten.
Beim Abdrücken kann man die Verschraubungen mit Lecksuchspray oder aber auch Fensterreiniger einnebeln. Das schäumt dann, um solche Leckagen ausfindig zu machen. Geht auf jeden Fall besser als nach dem Zischeln zu lauschen.