Kupplung - ich dreh durch

[scannix]

Joah...wie ging's weiter?

Zunächst gut....die ersten 15 Kilometer keine Auffälligkeiten. Dann angehalten und nach ner halben Stunde Kaffeepause wieder losgefahren. Und ab da, ging fast nichts mehr. Bei jedem Beschleunigungsvorgang ging die Drehzahl hoch und die Kupplung rutsche nur noch durch. Kaum noch Kraftschluss. Ich konnte vielleicht max 65km/h fahren. Sobald die Drehzahl über 3000 ging flutschte die Nadel nach oben aber ohne Vortrieb.

Also...neben Stahlscheiben und Federn auch noch neue Reibscheiben gekauft.

Was mir bei alledem allerdings etwas spanisch vorkommt ist, dass ja vorher beim Gasgeben nur die Drehzahl ein bisschen hochging und die Kupplung aber trotzdem am Ende gegriffen hat. Und dass alles nur bei starkem Beschleunigen. Bei sanfter Fahrweise alles ok. Als ich die Reibscheiben (über Nacht in Öl gebadet) eingesetzt hatte, fiel mir wieder ein, dass ich ja eine der anderen gebrauchten Druckplatten (eine die nicht ganz so viele Rillen hatte) gegen die vorherige getauscht habe. Wesentlich war da kaum Unterschied. Auch nicht messbar. Aber dann hab ich erstmal wieder die vorherige Druckplatte drauf gemacht. Ich dachte: "sicher ist sicher..."

Ergebnis: die Kupplung greift beim Beschleunigen nun wieder voll! Kein kurzes Hochgehen der Drehzahl bei Vollgas mehr.

AAAAber.....dafür rupft jetzt plötzlich meine Kupplung. Ganz stark wenn der Motor noch recht kalt. Aber in warmen Zustand auch aber etwas gemildert. Und immer beim Anfahren: erst rutscht sie voll durch (etwa 1Sek) und wenn ich über den Hebel einkuppeln will, greift sie schlagartig und rupft einmal ganz heftig. Vergleichbar in etwa, als wenn ich ein bisschen das Gas aufdrehe, dann die Kupplung ziehe und schlagartig loslassen würde.

Ich hab keine Ahnung wo das plötzlich herkommt? Ich nehme sie auf alle Fälle nachher nochmal auseinander. Vielleicht finde ich etwas? Vielleicht sind aber auch andere Komponenten der Kupplung einfach schon so verschlissen und vertragen sich deshalb nicht mehr mit den Neuteilen... und rufen so dieses neue Phänomen hervor?

Gibt sonst eine Vermutung? Erfahrung?

[Bigfoot]

Das Verhalten kenn ich, quietscht es manchmal dabei auch?

Hatte ich an 2 Stück auch schon, nach einem Satz neuen Anlaufscheiben und Rattermarken am Kupplungskorb glatt feilen wars wieder gut.

https://www.dr-big-shop.de/BIG_MotorKupplung_936.html

[scannix]

Das Verhalten kenn ich, quietscht es manchmal dabei auch?

Hatte ich an 2 Stück auch schon, nach einem Satz neuen Anlaufscheiben und Rattermarken am Kupplungskorb glatt feilen wars wieder gut.

https://www.dr-big-shop.de/BIG_MotorKupplung_936.html

Hi Bigfoot,

ja, so ein Geräusch ist definitiv dabei! Als quietschen man kann es auch bezeichnen. Wenn ich es mit Buchstaben ausdrücken müsste, wäre es ein kurzes "iiiöööhhg" bis die Kupplung dann plötzlich wieder packt und man einen Satz nach vorn macht.

Ich hab mich nie mit der Kupplung richtig auseinander setzen müssen. Bislang hat es gereicht nur die Reib-Lamellen zu tauschen und neue Federn und dann wars immer wieder gut. Die Stahlscheiben waren nie so weit runter, dass sie hätten getauscht werden müssen. Mit Anlaufscheiben meinst du die Erste Stahlscheibe im Korb oder die erste und letzte Reibscheibe? Weil nämlich in dem Paket von TRW die Reibscheiben alle gleich gross und gleich stark sind - ebenso die Beläge alle gleich. (keine Korkscheibe wie im WHB von Suzuki beschrieben) Konnte bisher trotzdem immer gut damit fahren.

So sieht das im Moment bei mir aus:
https://photos.app.goo.gl/3XzCEU1cYW7eftM77





Auf der Website vom Hessler steht der Kupplungskorb muss sich frei drehen....bei mir dreht sich nur der Zahnkranz auf den die Scheiben aufgesteckt werden. Der Korb (wenn das Teil mit den Rattermarken damit gemeint ist) dreht keinen Millimeter und ist bei mir total fest! das dürfte dann wohl ein/der Grund sein warum das nicht funzen will.

Hast du zufällig vom Feilen ein vorher/nachher Foto gemacht? Das ich sehen kann wie das hinterher aussehen muss?

[Aynchel]

[martin58]

An Nabe und Korb sieht man doch ganz massive Rattermarken. Die würde ich auf jeden Fall tauschen.

[Bigfoot]

Vorher/nachher Bilder hab ich keine, auf deinem letzten Bild sieht man es aber schön. Am Kupplungskorb wo die Lamellen anliegen und an der Nabe wo die Stahlscheiben eingreifen und sich halt je mit der Zeit etwas einarbeiten.

Kann man vorsichtig mit der Schlüsselfeile wieder einigermaßen glatt ziehen, das machts zwar auf Dauer nicht besser (die Scheiben haben ja jetzt etwas mehr Luft und arbeiten sich wieder und ggfs stärker ein), hält aber schon nochmal ne Weile, ich fahr seit 60k km so rum.

Die Anlaufscheiben sind die Teile aus Hesslers Shop, eine Buchse hinter dem Kupplungskorb und eine Scheibe zwischen Kupplungskorb und Nabe.
Wenn der Korb zum glätten ausgebaut wird (was ich sehr empfehle, da eingebaut erstens unbequem und zweitens überall Aluspäne hinkommen würden) müssen die sowieso ersetzt werden, die sind Einweg.

[scannix]

Vorher/nachher Bilder hab ich keine, auf deinem letzten Bild sieht man es aber schön. Am Kupplungskorb wo die Lamellen anliegen und an der Nabe wo die Stahlscheiben eingreifen und sich halt je mit der Zeit etwas einarbeiten.

Kann man vorsichtig mit der Schlüsselfeile wieder einigermaßen glatt ziehen, das machts zwar auf Dauer nicht besser (die Scheiben haben ja jetzt etwas mehr Luft und arbeiten sich wieder und ggfs stärker ein), hält aber schon nochmal ne Weile, ich fahr seit 60k km so rum.

Die Anlaufscheiben sind die Teile aus Hesslers Shop, eine Buchse hinter dem Kupplungskorb und eine Scheibe zwischen Kupplungskorb und Nabe.
Wenn der Korb zum glätten ausgebaut wird (was ich sehr empfehle, da eingebaut erstens unbequem und zweitens überall Aluspäne hinkommen würden) müssen die sowieso ersetzt werden, die sind Einweg.

Vielen lieben Dank, Bigfoot! Sehr gute Erklärung. So verstehe ich die Materie jetzt viel besser, auch wenn ich nach so langer Zeit der Schrauberei an dem Bike noch längst nicht alles in der Mache hatte. Da ist noch Luft nach oben.

Dass ich den Korb ausbauen muss habe ich mir schon gedacht und werde mir heute das Werkzeug dazu besorgen. Wohl auch die entsprechende Stecknuss. Denn aus meinem Knarrenkasten passt keine davon. Ist wahrscheinlich eine Zwischengröße...

Was ich auch noch nicht verstehe ist, wieso die Kupplung dadurch dieses "Anfangsdurchrutschen" hat? Machen diese Einkerbungen da wirklich soviel aus? (muss zugeben, ich habe die Funktionsweise der Bauteile noch nicht verinnerlicht)

Ich habe von meinen drei defekten Motoren in der Garage mir heute mal die K.-Körbe angeschaut. Die haben auch diese Einarbeitungen von den Lamellen. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass da damals die Kupplung das gleiche Phänomen gezeigt hat.

Ein neuer Korb kostet gleich mal knappe 300 Tacken. Nicht übel!

[Aynchel]

moin

ich hab den ganzen Zauber jetzt nicht gelesen, aber

die sichtbaren Druckstellen im Korb sehen schlimmer aus als sie sind
der Fingernagel wird da nicht dran hängen bleiben, wenn doch sachte nachfeilen
die Anlaufscheiben hinterm Korb sind ein Verschleißteil und sollten bei 40 - 50 tkm erneuert werden
axiales Spiel darf der der Korb keinen haben, dann die Scheiben wechseln
wenn der Korb unten ist nach der Buchse im Korb gucken, aber die ist er unauffällig
Stahl und Reibscheiben auf ein Stahllineal legen, die dürfen nicht schüsseln sonst müssen sie neu
das Paket aus Reib und Stahlscheiben im Paket messen, muss im Soll liegen ansonst neu
Kupplungsfedern sind ein Verschleißteil und müssten nach rund 30tkm neu, da sie fast nix kosten einfach mal neu machen
der Kupplungszug ist die Hauptursache für sterbende Kupplungen, wenn nicht leichtgängig austauschen
auf jeden Fall den WeDi Kupplungsdeckel tauschen, er ist der Hauptgrund für tote Nockenwellen

[Lackmichel]

Mensch Mario,

Mach der Gerät fertig und dann ab nach Kleinhau….

Ist ja auch dein 10 Years After…..



Gruß Michel

[scannix]

moin, ich hab den ganzen Zauber jetzt nicht gelesen, aber

die sichtbaren Druckstellen im Korb sehen schlimmer aus als sie sind
der Fingernagel wird da nicht dran hängen bleiben, wenn doch sachte nachfeilen
Moin. Ja genau.... darum ging es mir! Hab den Korb jetzt (zum ersten Mal überhaupt!) ausgebaut und werde die RM nachfeilen. Musste mir auch erstmal so 'nen Gegenhalter kaufen.

die Anlaufscheiben hinterm Korb sind ein Verschleißteil und sollten bei 40 - 50 tkm erneuert werden
Die Anlaufscheiben habe ich zB. jetzt zum ersten Mal gesehen. Wusste bis heute nicht wo die sind... macht Sinn erst wieder mit neuen Scheiben alles zusammenzubauen.

axiales Spiel darf der der Korb keinen haben, dann die Scheiben wechseln
Axialspiel hab ich geprüft. Alles stramm, kein Spiel.

wenn der Korb unten ist nach der Buchse im Korb gucken, aber die ist er unauffällig

Stahl und Reibscheiben auf ein Stahllineal legen, die dürfen nicht schüsseln sonst müssen sie neu
Das war das Erste was ich gemacht habe und mir bei Suzuki die Werte geben lassen. Wusste zB auch nicht, dass es da Unterschiede nach Baujahr gibt
das Paket aus Reib und Stahlscheiben im Paket messen, muss im Soll liegen ansonst neu
Kupplungsfedern sind ein Verschleißteil und müssten nach rund 30tkm neu, da sie fast nix kosten einfach mal neu machen
Sind neu...beide. Sie waren noch im Soll aber zwei Stahlscheiben waren leicht verzogen. Deshalb hab ich gleich beides getauscht. Die Federn und die Dichtung bei der Gelegenheit dann auch gleich.

der Kupplungszug ist die Hauptursache für sterbende Kupplungen, wenn nicht leichtgängig austauschen
Flutscht wie ein Neuer....

auf jeden Fall den WeDi Kupplungsdeckel tauschen, er ist der Hauptgrund für tote Nockenwellen
Jepp,...so hab ich's ja mal selbst erfahren. Seitdem liegen immer 4 Neue in der Schublade. Obwohl der alte sich noch weich anfühlte, habe ich auch gleich n Neuen eingemacht.

Das Einzige, was mir immer noch nicht klar ist, wie genau es zu dem kurzen Durchrutschen beim Anfahren kommt? Ich verstehe noch nicht wie genau die Bauteile miteinander arbeiten, dass es dazu kommen kann. Möglich, dass es an der Druckplatte liegt, obwohl sie noch im Soll ist? Bei Suzuki hat man mir gesagt, dass man die Reibfläche der Druckplatte mit feinem Schleifpapier anrauen darf und es dann besser wird. Natürlich nicht für ewig.

[scannix]

Mensch Mario,

Mach der Gerät fertig und dann ab nach Kleinhau….
Ist ja auch dein 10 Years After…..
Gruß Michel

Hey Michel,
oh, hab ich noch gar nicht mitbekommen! 10 Jahre? Wow!
19.- 22.Juni? Eifel und die Ardennen sind eigentlich immer eine kleine Reise wert...
btw. Geiles Foto. Hatte ich noch nicht gesehen!

Hat sich inzwischen ein bisschen verändert..

[Bambi]

Das Einzige, was mir immer noch nicht klar ist, wie genau es zu dem kurzen Durchrutschen beim Anfahren kommt?

Hallo Scannix,
die Nasen der Kupplungsscheiben 'hakeln' an den Rattermarken und die Kupplung schließt so nicht direkt beim Lösen des Kupplungshebels sondern braucht ein wenig 'Druck' vom Motor ... Beim Schalten während der Fahrt lässt man die Kupplung ja nicht schleifen wie beim Anfahren und dieser Druck ist direkt da und hilft beim 'Schließen'.
Schöne Grüße, Bambi

PS: bei der Big habe ich das auf ca. 40 tkm bisher noch nicht erlebt. Bei der Triumph bei ca. 60 tkm und bei der GN mit einer Kupplung, die wohl irgendwas zwischen 120 und 150 tkm auf dem Buckel hatte. Mit der zweiten Garnitur Kolben und Zylinder.

[scannix]

Das Einzige, was mir immer noch nicht klar ist, wie genau es zu dem kurzen Durchrutschen beim Anfahren kommt?

Hallo Scannix,
die Nasen der Kupplungsscheiben 'hakeln' an den Rattermarken und die Kupplung schließt so nicht direkt beim Lösen des Kupplungshebels sondern braucht ein wenig 'Druck' vom Motor ... Beim Schalten während der Fahrt lässt man die Kupplung ja nicht schleifen wie beim Anfahren und dieser Druck ist direkt da und hilft beim 'Schließen'.
Schöne Grüße, Bambi

PS: bei der Big habe ich das auf ca. 40 tkm bisher noch nicht erlebt. Bei der Triumph bei ca. 60 tkm und bei der GN mit einer Kupplung, die wohl irgendwas zwischen 120 und 150 tkm auf dem Buckel hatte. Mit der zweiten Garnitur Kolben und Zylinder.

Siehste, genau das war das letzte Stück im Puzzle was mir fehlte.

Ich hatte inzwischen die Teile bei der letzten Fahrt zum Bikertreff dabei und mit ein paar Freunden gesprochen die "schraubererfahren" waren. Einer erklärte es mir genauso. Eigentlich auch logisch jetzt so im Nachhinein, denn die Lamellen wandern ja in den "Zinnen" des Korbes immer hin und her beim Betätigen der Kupplung. Darauf bin einfach nicht gekommen. Jetzt ist mir auch klar, warum dann die Rattermarken begradigt gehören.... *HandgegendieStirnklopf*

[scannix]

Jetzt ist trotzdem noch eine Frage übrig....nämlich...wie kriege ich die Mutter da wieder drauf? Kann doch nicht sein, dass plötzlich die Achse geschrumpft ist....
Bevor ich am Ende den ganzen Kladderadatsch WIEDER zerlegen muss.... was kann ich denn da vergessen haben?

Video:
https://photos.app.goo.gl/cRGhEQFLQo6PLZ4SA

[scannix]

Hat sich erledigt....hab es herausgefunden!.

[Bambi]

Okay,
für alle - inklusive mich - die das noch nicht gemacht haben setzt Du jetzt bitte die Lösung auch noch ein. Schließlich wollen wir doch niemanden in eine Falle locken, oder?
Schöne Grüße, Bambi

[scannix]

Ja, war ganz einfach.... ich habe zuerst die Mutter (ohne Scheibe und Sicherung) aufgedreht und mit der Ratsche mittelfest angezogen. Tatsächlich ist dann der ganze Korb noch ein Stück nach innen gerutscht. Und dann war plötzlich wieder genauso viel Gewinde frei wie vorher. Keine Ahnung warum, aber so es hat es dann doch noch funktioniert.

Hier im Video wie es anfangs aussah...
https://photos.app.goo.gl/h8z4wNRKE9q6Edci8


Und hier am Ende... wieder genauso wie vor dem Ausbau:


Bilder, wie die Rattermarken am Ende aussahen:

Vorher:

Nachher:

[Bambi]

[scannix]

So... Probefahrt lief gut. Keine Einwände mehr. Kupplung rupft nicht mehr beim Anfahren und funzt wieder wie sie soll!